陈锡文：农业就适合家庭经营

      “我觉得应该提醒我们的消费者，你们面对的是低收入者，在过去长期的计划经济体制下，他不得不以低于市场的价格供应产品，这个时代应该结束，当你的生活改善的时候，应该考虑到农民的生活水平改善”2010年12月17日21点，JW万豪酒店丽思卡尔顿B1层大宴会厅，围绕“农业转型新局”话题，由财经杂志执行主编靳丽萍主持的讨论，谈农产品价格、议农村基本经营制度精彩纷呈。

　　其中最为精彩的是中央农村工作领导小组副组长、办公室主任、中央财经领导小组办公室副主任陈锡文的发言，夜话中，他最先喝完了杯中的红酒，结束时拿起主动拿起主持人的杯子给自己添酒，回答观众提问时，他主动拿起话筒“抢答”。

　　陈锡文谈到农村土地流转问题时说，他曾经对地方领导说，“你是一个异地为官的领导，你从这个地方到那个地方去做官，有没有房子住，有没有纳入社保？都有吧。但是有没有人跟你说，要把你在异地之前的房子交出来，没有人跟你说要交出来，你也没有交。所以我说你用孔夫子的那句话“己所不欲勿施于人”，你到这个地方有房子住，那当官，拿了社保，没有交出房产，凭什么让他（农民）把房产交出来？”

　　他认为土地流转率不高的原因不是地的问题，而是人的问题，“你的城镇化能有多少农民离开土地、进入城市，于是才能让留在农村的农民扩大耕地。现在有多少人在考虑这个事？一味地为了扩大耕地的经营规模，于是采取各种各样的强制的、半强制的措施，让农民离开土地。你只要是采取强制的手段，让农民离开，这一定会遭到报应。因为你让它强制的离开，等到他有一天在外面活不下去的时候，他一定会强制的让你滚蛋。”

　　陈锡文的精彩而又感情充沛的演讲，引起了现场阵阵热烈的掌声。

　　（一）农产品价格未来趋势

　　财经杂志执行主编靳丽萍抛出话题：今年农产品价格波动是热门话题，但是也有一种声音说这种平抑只是暂时的，农产品价格有合理性，是长期农产品价格被低估以后的修复，对于这种说法各位是什么看的？

　　对于此，各位嘉宾发表了自己看法。陈锡文认为农产品价格还应该徐徐上升，逐步达到合理水平。但问题是不应该暴涨暴跌，所以在这个过程中应该采取各种各样的措施，鼓励生产的措施、稳定市场的措施，以及政府通过进出口调节来平抑市场。

　　他认为，适当提高农产品的价格水平，增加农民的收入，对中国经济长期的稳定发展是有利的。“我觉得应该提醒我们的消费者，你们面对的是低收入者，在过去长期的计划经济体制下，他不得不以低于市场的价格供应产品，这个时代应该结束，当你的生活改善的时候，应该考虑到农民的生活水平改善。”

　　农业部政法司司长张红宇从另供需关系了这一观点。其一，对于农产品来讲是供给不足，这个供给不足是我们的资源相对于人口不足，所以这是由于资源产生的必然趋势。尽管这些年，特别是今年，农村的供给非常充足，但是相对于这种充足的农产品供给我们的消费需求更大。“人均3000美金的时候可能一天吃一斤，还要吃一斤肉，这些可能就是三斤粮食换来了。也就是说人均一千美金和三千美金的时候，消费的上涨也是其中一个重要原因。”

　　他将农产品与其他资源性产品对比，“这些年，国家对小麦和水稻有最低收购价政策，现在水稻、小麦、玉米，这三个品种大概都是1元钱左右，也就是说每一年大概上涨5%。我们看看这期间石油、煤炭左右资源性产品的价格，2007年初石油每桶32美金，到了2008年到了140美金，后来有些薄弱，最近又到七八十美金。”

　　他认为，同样作为资源约束型产品，农产品价格的上涨幅度远远低于石油、煤炭。鉴于这种情况，农产品价格上涨政府要有足够的胸怀，消费者要有足够的胸怀承受。

　　大连商品交易所总经理刘兴强补充说，玉米今年年初的价格跟15年前相比基本上没有上涨。玉米的价格15年没有上涨，茅台酒是以玉米为原料的，这15年涨了多少钱的价格，现在上千元一瓶。

　　（二）警惕“重资本轻劳动”

　　陈锡文说，在目前理论和实践工作中，一部分人认为只要单纯的规模扩大，效益提高，农业就可以搞好。但是离开土地的人，他们的权益如何保障？

　　陈锡文认为，今后一二十年中国要面对的就是这样的问题，大量的资本要想进入农村、进入土地，要想掠取土地，这对经济发展应该说是一种促进。但是，“脱离了土地的大量劳动，他应该到何处去找一个能够遮风避雨的地方，能够让他作为一个人有尊严的活着，这是我们今后面临的主要问题。”

　　他说，“我们一定要避免一种崇尚资本、蔑视劳动的态度。这个态度再往下，我自己感觉，走得了五年，肯定走不了十年，一定出问题，在中国这个社会中，资本和劳动怎么能够和平共处，这是一个基本的重要问题。如果我们只重视资本的权益，而忽视劳动的权益，我自己感觉，最多时间五年我们就走不过去了。”

　　在回答观众提问时，张红宇和陈锡文讨论了关于土地抵押权问题，对于承包经营权能否抵押双方各有观点。

　　（三）争议农业经营方式

　　陈锡文主动向主持人申请时间发言，他谈的是农业的特性，“农业问题和其它任何经济问题有任何的差距”，他认为至少有三大区别：

　　第一，在农业中，最基本的生产要素是土地，但是土地要素和经济学中讲的所有其它要素有一个非常大的不同，它不能流动，它在哪儿就在哪儿。所有投资者拥有的资金、劳动、技术，此处不养爷，自有养爷处。但是你想种地，这地就在这，不能移动。从这个意义上讲，想种好这块地，这个人比较生于此、养于此，才能把这块地种好。

　　第二，农业有一个非常大的特性。借用一句马克思的话：“经济再生产和自然再生产相交织”。都是都知道经济再生产，投入、产出、再投入。自然再生产很复杂，包括两方面：1，农业是在自然中生产，因此自然节气等等的变化，都是不以人的意志为专业的。所以怎么以对待气候的变化来对待地里的农作物，这不是一般人做到的。2，农业的任何劳动对象，动物、植物，没有一样东西是没有生命的，都是活的，于是，农业的劳动对象都有它的活动规律，它渴了、饥了、冻了你得听得懂，你得想办法解决。这两件事情决定，农业是比任何其它产业都复杂的产业，因为你得懂天文、地理，你得懂庄稼发出的呼唤，要给它什么。从这个意义上讲，农业劳动者对待自己的劳动对象，并且像对待自己不会说话的子女一样，这样才能搞得好它，否则你怎么知道它要什么呢？

　　第三，劳动时间和生产时间极不一致。现在冬小麦种下去10月底，收获6月初，8个月在地里长着。但是你到河北问任何一个农民，这个地种下冬小麦一亩地最多花12个工作日，但是麦子在地里长180天。还有168天怎么办，他得自己想办法找到赚钱的机会。

　　他认为，农业就适合家庭经营，只有家庭才能把劳动的艰苦、劳动的剂量减到最低的程度，才能让农民的生活变好。“农业为什么不能让大资本经营？不是意识形态问题，很重要的一条，我们的农村改革突破了什么？突破了不让农民在自己的地上生产自己的产品，家庭联产承包责任制，就是让农民在自己承包的土地上生产自己的产品，因此他对这个生产倾心竭力，一点都不疏忽。而你让大资本把农民的地都包了，让农民当雇工，用不了三年你就会觉得，农民糊弄你的本事比你强，你最后一定得不到最好的收入。”

　　陈锡文说，“我给大家说一句心里话，我种过十年地，我知道怎么糊弄我们的生产队长，有什么不得了的呢？所以从这个意义上讲，只有让农民的劳动付出和劳动产出、受益完全一致的时候，这个效率最高。”

　　他觉得，很多现代经济学家不懂农业，不懂中国的实际，只追求规模，只追求效益。而恰恰有一个非常重大的问题就是，农村的土地绝对不是简单的生产要素，农村的土地不仅是生产要素，而且是社会组织的载体，而且是我们对社会管理的一种载体。“对于中国农村改革应该追求什么样的前途，我给了非常强烈的批判，我认为只有加强经营才是适合农业的最合适的经营主题，在全世界去看都是这样。到美国、南北美洲、澳大利亚、日本、欧洲，你要找出一个不是以家庭经营为主体，而是以资本为主导的雇工农场，像这样的国家，我立即辞职，马上下台。”

　　此外，对于期货市场对于农产品市场建设的作用，大连商品交易所总经理刘兴强、中国农业大学副校长傅泽田、国务院发展研究中心市场经济研究所期货证券研究室主任廖英敏和上海东证期货有限公司总经理党剑等嘉宾也有交锋讨论。